Sumeryjska „Lista królów”, to pochodzący z XVIII w p.n.e. dokument z zapisem wszystkich władców, jacy mieli rządzić Sumerem od początku.
Sumeryjskiego początku „kiedy królestwo zstąpiło z nieba” .
Na liście są wymienieni władcy rządzący przed Potopem i ci po Potopie, do połowy XVIII w p.n.e.
Jednym z tych ostatnich był sławny Gilgamesz. O nim samym, o tym co ten gość ma wspólnego z Potopem skoro miał żyć po nim w następnej części.Sama Lista jest zapisana na glinianym sześcianie. Tekst jest najprawdopodobniej o wiele starszy.
Był pewnie, przekazywany ustnie.
Ten mały kawałek gliny o wymiarach 20 cm na 9 cm, zapisany jest klinowym pismem po sumeryjsku.
Jeżeli chcecie zobaczyć sumeryjską Listę Królów na żywo to znajdziecie ją w Ashmolean Museum w Oxfordzie lub wirtualnie, klikając w ten link.
Ta „Lista królów” bywa nazywana też Weld-Blundell Prism, a wygląda tak:
Sumeryjska :Lista królów”
źródło
Według Listy królestwo miało zstąpić do Eridug (Eridu).
Znamy miasto o tej nazwie.
Mamy więc nazwę pierwszego miasta mającego władzę.
Teraz będzie wyliczanka.
Przygotujcie się na sumeryjskie imiona.
Pierwszy władca miał na imię Alulim i rządził – uwaga – 28800 lat!
Drugi król Eridug to Alaljar a władał 36000 lat.
Po tym okresie miastem numer jeden stało się Badtibira.
To miasto nie jest legendą. Istniało i mamy na to dowody. Władał nim według Listy król o imieniu Enmenluana. Długo panował, bo aż 43200 lat.
Czwarty znany z imienia przedpotopowy władca Sumeru nazywał się Enmengalana.
Wiem, można język połamać na tych imionach i nazwach miast.
Król ten rządził „zaledwie” 28800 lat.
Piąty jest nazwany pasterzem, no i oczywiście ma jedno z ich dziwnych imion – Dumuzid. Panował 36000 lat.
Po tych władcach Badtibira upadło a numerem jeden stało się Larag.
Jego pierwszym władcą był Ensipadzidana panujący w nim 28800 lat.
Nie potrafił umocnić pozycji miasta, bo na nim dominacja Larag w regionie się skończyła.
Nowym numerem jeden było Zimbir (Sippar – wielkie i ważne miasto świata sumeryjskiego ) i jego władca o imieniu Enmendurana.
Krótka była to dominacja jak na przedpotopowe warunki, bo trwała zaledwie 21000 lat.
Suuruppag – tak nazywało się kolejne miasto z listy, znane z wykopalisk. Jego władcą był UbaraTutu panujący 18600 lat.
Przed Potopem 5 miast miało swoje okresy świetności i dominacji nad resztą. Władało nimi 8 królów.
„i przyszedł Potop, który wszystko zmiótł”.
Sumeryjskie miasta z III tys p.n.e.
źródło
Słabością wiarygodności tej listy ma być nie tylko przydługi okres panowania każdego władcy, ale i fakt, że rządzili kolejno.
Najpierw o przydługim okresie panowania, powiem kilka słów.
Możemy uznać, że to bajka i mieć z głowy dalsze zastanawianie się nad zapisem ale te miasta nie są bajką. Te imiona też. Niestety tak łatwo nie pójdzie, nie mamy z głowy listy.
Dlaczego piszą o tysiącach lat panowania?
Kilka odpowiedzi jest możliwych.
1.Mieli rachubę czasu jakiej nie znamy. Po przeliczeniu na naszą, okazałoby się, że to nie tysiące, a ledwie nasze dziesięciolecia.
2. Źle przetłumaczono tekst, bo tam klinki znaczą coś całkiem innego niż zazwyczaj. Wiecie „a” nie jest „a”, tylko wyjątkowo – powiedzmy „z”. Dziwaczny pomysł. Wiem.
3. Królowie, byli jedynie założycielami dynastii. Okres panowania w tysiącleciach, to nie czas władzy pojedynczego człowieka, a całej linii.
4. Królowie faktycznie żyli tak długo.
Drugą słabością listy ma być fakt, że podaje pojedyncze imiona władców panujących w danym okresie. Na podstawie wykopalisk możemy wyciągnąć wnioski, że w tym samym czasie rządziło wielu królów. Każde miasto miało swojego władcę, a nie podlegało jednemu królowi w odległym.
Tyle, że Lista nie mówi o tym, że nie współrządzili inni władcy w tym samym okresie.
To jak okres senioratu w średniowiecznej Polsce czy Cesarstwa w Niemczech.
Jeden jest numerem pierwszym i rządzi wszystkimi.
Reszta jest pod nim i ma swoje małe kawałki tortu.
Jak ta lista ma się do tekstu w Biblii?
Pierwsze podobieństwo, to bardzo długi okres życia przed Potopem, który po nim powoli spada aż do naszych biologicznych możliwości, powiedzmy 100 lat.
Drugie podobieństwo: przed Potopem były miasta.
Kolejne podobieństwo to liczba władców przed Potopem. W Biblii nie są nazwani władcami ale w sumie byli przywódcami rodu więc wybaczcie to „ukoronowanie ich” przeze mnie.
Mamy Adama, Seta, Enosza, Kenana, Mahalalela, Jereda, Henocha, Metuszelacha, Lamecha – ojciec Noego.
Jest ich 9.
Adama do tej listy bym nie dokładała, bo on jest jakby z innej opowieści mówiącej o pierwszych ludziach. No i „królestwo zstąpiło” według mieszkańców Sumeru nie przy stworzeniu ludzi a ciut później.
Jest podobieństwo?
Jest, ale ono jest we wszystkich przekazach o Potopie takie samo – przed nim była rozwinięta cywilizacja.
Takie podobieństwo widzi wielu badaczy, a ja ciut namieszam w tym obrazie.
Chwila na gdybologię.
Co powiecie na to, że „zstąpienie królestwa” to pojawienie się na ziemi Synów Bożych z Ks Rodzaju 6,2, kimkolwiek oni byli?
Kolejną część okołopotopową poświęcę Gilgameszowi.
Beata
Uważasz, że artykuł może się komuś przydać – prześlij go dalej.
Chcesz być informowany o nowych wpisach na Podkopie subskrybuj go na maila (w bocznej kolumnie strony).
Pomożesz mi w utrzymaniu i rozwoju Podkopu stawiając mi „kawę” lub zostając Patronem Podkopu.
Hmm, no ale z Biblią się te liczby o tyle kłócą, iż Biblia jest precyzyjna, podaje nie tylko wszystkie „głowy rodu”, nie tylko długość ich życia, ale i momenty narodzin ich synów, przez co możemy wyliczyć, że świat przedpotopowy w Biblii istniał sobie przez lekko ponad 1500 lat, nie 30 tysięcy. Więc coś tu jednak jest nie tak z jednostkami, albo tu albo w Biblii.
Zerknij do artykułów o datowaniu wydarzeń biblijnych tu i tu.
Problem stanowi jedynie interpretacja tych liczb.
Witam.
Najbardziej zdziwiła mnie wzmianka w Wikipedii. Twierdzą tam, że „Lista królów” powstała w końcu III tysiąclecia p.n.e., a obejmuje okres do końca dynastii Isin z początku II w. p.n.e.
Czyżby historia ta była pisana przez 300 lat z okładem? Może.
Warto tej Wikipedii wierzyć?
Zajrzałem do starej Encyklopedii PWN. Tam napisali, ze język sumeryjski (pisany) uchował się do I połowy II w p.n.e.
Jednocześnie w ASHMOLEAN piszą, że w mowie potocznej zarysowały się akadyjskie wpływy już w okresie
2300 – 2000 pne.
Wspominam o tym, bo język potoczny potrafi wpływać na język pisany, stąd może te niezrozumiałe liczby lat panowania poszczególnych dynastii.
Pozycyjny system liczb a także zastosowanie zera znany był już tysiąc lat wcześniej, więc pewnie i Sumerom, przynajmniej tym wykształconym nie powinien sprawiać trudności. Chyba nie w tym rzecz.
Ale są przykłady współczesne, jak język potoczny potrafi zamataczyć w głowie „uczonym” dziennikarzom.
Piszą na przykład: „kartofle zawierają 130 kalorii w 100 gramach”. W rzeczywistości jest to 130 kilokalorii, czyli tysiąc razy więcej. Współcześnie każdy przeważnie wie o co chodzi, ale za 2000 lat, znalezienie takiego tekstu może przysporzyć badaczom sporo kłopotu z interpretacją.
„Drugi król Eridug. to Alaljar , a władał 36000 lat.” Może to było 36 lat?
A może dynastia trwała 360 lat? To by ułatwiało zrozumienie „Ensipadzidana panującego 28800 lat.”
Współcześnie też mamy niezły galimatias w zapisie liczb. Amerykański zapis 10,000 (z przecinkiem)oznacza dziesięć tysięcy, europejski zapis 10,000 oznacza tylko 10 z dokładnością do jednej tysięcznej.
Podobny galimatias mamy w słownym zapisie liczb. Amerykański bilion oznacza jedynkę z dziewięcioma
zerami, europejski – jedynkę z dwunastoma zerami.
Bądź tu, przyszły archeologu, mądry. Co to były za chude kartofle – 130 kalorii w 100 gramach?
Albo, co to za bogacz, który zarabiał 10 dolarów za godzinę? (po amerykańsku – 10.000)
Lub :”liczba ludzi na Ziemi przekroczyła 7 bilionów” – tak piszą dziś Amerykanie.
Dlatego fajnie jest podumać chwilę nad „Historią królów”. Inspirujące.
Pozdrawiam. EK
P.S. Chciałem zobaczyć co to miało znaczyć:
„Co powiecie na to, że „stąpienie królestwa”, to pojawienie się na ziemi Synów Bożych z Ks Wyjścia 6,2, kimkolwiek oni byli?”
Zajrzałem do Biblii, a tam:
„Wj 6,20 Amram wział za zone ciotke swoja, Jokebed, która mu urodziła Aarona i
Mojzesza. Lat zycia Amrama było sto trzydziesci siedem.”
Błąd, czy moja niezaradność? Bo chyba nie o to chodzi?
To błąd. Ma być Ks Rodzaju 6,2.
„Synowie Boga, widząc, że córki człowiecze są piękne, brali je sobie za żony, wszystkie, jakie im się tylko podobały.”
Dziękuję za zwrócenie uwagi. Już poprawiłam.
Przecież miara Sumerów miała inne znaczenie 28000 mogło oznaczać kilkadziesiąt lat, pisał o tym Zecharia Sitchin w swoich książkach. Najzabawniejsze jest w tym wszystkim to, iż prawdopodobnie Semici wzięli sobie większość historii z Sumeru, pozmieniali nazwy na swoje Utnapisztim został Noe „Epos o Gilgameszu”. Coś zbyt identyczne są te historie, do tego pozmieniali sobie z elohim na monoteizm jednego Boga, coś marne są tłumaczenia jako trzy osoby Boskie to określają wielość bogów w Biblii „a przecież takich pomyłek jest tam ponad 160 kto czytał Biblię”, skoro Stary Testament nie promował tak Mesjasza jak Nowy. Było jeszcze wiele podobnych historii do tego co jest opisane przez krętaczy Semitów, ale nie chce mi się o tym pisać.
Widzę, że jesteś wyznawcą pana Sitchina 😉 To ta sama półka wiedzy co Daniken.
Historia o Potopie przewija się przez całe dzieje ludzkości na wszystkich kontynentach. Sumer nie jest ani jedynym ani pierwszym. O sumeryjskiej opowieści o Potopie pisałam TU.
Nie można udowodnić która opowieść jest starsza, biblijna czy sumeryjska.
Sumeryjski „Noe” miał na imię Ziusudra, nie Utnapisztim
Gilgamesz z sumeryjskich opowieści to postać stara ( znana z tekstów z XVIII w p.n.e.) . Ten znany z „Eposu o Gilgameszu” i historii o Utnapisztimie jest młody i pochodzi ze źródeł akadyjskich i babilońskich. Tabliczka z tekstem babilońskim pochodzi z Biblioteki Asurbanipala i jest datowana na VII w p.n.e. Na marginesie Akadyjczycy mówili językiem semickim.
Jakich to pomyłek w Biblii masz 160?
Czytałeś ją w ogóle, czy tylko powtarzasz coś za Sitchinem i innymi ?
Skoro Semici twoim zdanie, to krętacze, to dlaczego powołujesz się na epos spisany przez lud mówiący językiem semickim?
Nie pomyłek tylko nazwa Bóg jako Bogowie w liczbie mnogiej pisana ponad tyle razy. Elohim znaczy „Bogowie” jako liczba mnoga „El” lub „Eloah”, Które oznaczają Boga w liczbie pojedynczej. W Biblii, Bóg opisany jako „Bogowie” więcej niż 2,500 razy. Poczekaj na dwie ważne daty 2030 i 2060 od pierwszej zaczną się wzmożone kataklizmy, tajfuny, cyklony, tornada (tam gdzie nigdy nie było takich trąb powietrznych powstaną takowe w Polsce już się od paru lat zaczynają pojawiać, zmienia się klimat ziemi. W Egipcie pada śnieg, na terenach Europy jest coraz cieplejszy klimat, USA szykuje się na śmierć milionów ludzi coś ukrywają też, chciało od Afryki odkupić czy tam wypożyczyć tereny ziemskie dla swoich osadników w razie kataklizmu wulkanicznego w Yellowstone, ponieważ jego wyziewy wulkaniczne mogą sięgać aż do Europy)wybuchy wulkanów, tsunami i powodzie, zmienią się pola magnetyczne ziemi, liczne trzęsienia ziemi powstaną, wszystko będzie się nasilać gdy ziemie pokryje lawa i pył wulkaniczny, a może w niektórych miejscach mały potop zaleje cześć kontynentów
Napisałeś „a przecież takich pomyłek jest tam ponad 160 kto czytał Biblię”.
Elohim, to nie tylko bogowie ale równie dobrze możesz tak powiedzieć do ludzi mających władze nad tobą.
El w liczbie pojedynczej, nie zawsze oznacza boga ale zawsze „pana” – kogoś kto ma nad tobą władze, komu trzeba/ powinno się być posłusznym.
Roku 2060 raczej nie dożyje 😉 a kataklizmy były są i będą.
O powodziach w starożytnym Egipcie pisałam Gdy Egipt faraonów tonął w deszczu, o ogromnych falach które zmiotły Doggerland, czy zatopionych megalitach izraelskich
Jak powiadał stary mądry król „To, co było, jest tym, co będzie, a to, co się stało, jest tym, co znowu się stanie: więc nic zgoła nowego nie ma pod słońcem.” Koheleta 1,9
Był w historii Ziemi okres popularnie zwany przedpotopowym w czasie którego ludzie dożywali 900lat. Cały wspomniany okres mieścił się w przedziale czasowym wynoszącym ok 2150 lat. I tak jak dziś każdego z nas łączy z datą narodzin naszego dziadka okres 100-120 lat tak wtedy wnuka z dziadkiem łączył okres 2 tys lat. My razem z autorką bloga patrzymy na świat przez pryzmat wieku oni patrzyli na świat przez pryzmat ery.
Wspomniane zapisy są takie a nie inne. Mają nam coś uświadomić. Na pewno to że okres życia wymienionych władców był bardzo długi. Stąd te zera. Natomiast w czasie swojego życia pełnili określone funkcje (np. rządzili) które trwały przez okres czasu wyrażony w początkowych cyfrach zapisu. My dziś będąc na ich miejscu też mielibyśmy podobny problem aby na małej glinianej tabliczce dokonać następującego zapisu:
George ur 32 r p. n. e. – zm. 789 r n. e. Żył 821 lat, rządzić zaczął mając 600 lat, rządził 568 – 720 n. e. tj 52 lata. Po nim panował Harry ur. 234 r n. e. – zm. 1029r ……
Zróbcie z tego zrozumiałą listę 8 władców na 20cm Musieli sobie jakoś poradzić z problemem z datowaniem Wskazówki jak to czytać zawiera ich kalendarz, tam bym szukał wyjaśnienia. My też dzisiejszą datę zapiszemy 09.01.15 a niech się głowią i dochodzą w przyszłości czy to jest data, kod, telefon android a może wymiar anorektyczki itp :-)Podobnego dylematu ustrzegli się Egipcjanie Zrobili Listę Królów z dopiskiem uświadamiającym czas ich rządzenia „Słońce obiegło horyzont 2,5 raza” Od razu wiadomo chodzi o okres 62,5 tys. lat Wskazali właściwy punkt odniesienia Pozdrawiam
” My dziś będąc na ich miejscu też mielibyśmy podobny problem aby na małej glinianej tabliczce dokonać następującego zapisu:
George ur 32 r p. n. e. – zm. 789 r n. e. Żył 821 lat, rządzić zaczął mając 600 lat, rządził 568 – 720 n. e. tj 52 lata. Po nim panował Harry ur. 234 r n. e. – zm. 1029r”
Nie wiem dlaczego miałbyś mieć problem z dokonaniem tego zapisu na tabliczce, skoro zrobiłeś go tu. Tylko materiał na którym piszesz jest inny.
„My razem z autorką bloga patrzymy na świat przez pryzmat wieku oni patrzyli na świat przez pryzmat ery.”
Nie wiem jak ty, ale ja nie patrze na świat przez pryzmat wieku. Na swoje życie patrze raczej dziennym i tygodniowym pryzmatem. Na dzieje najnowsze dekadami, na cywilizacje tysiącleciami.
Wypowiadałabym się ostrożnie o tym, jak na dzieje patrzyli starożytni i nie wkładała wszystkich do jednego worka.
„My też dzisiejszą datę zapiszemy 09.01.15 a niech się głowią i dochodzą w przyszłości czy to jest data, kod, telefon android a może wymiar anorektyczki itp”
Raczej nie pisałabym „my”, bo sposoby zapisu daty są dzisiaj różne. Amerykanin zapisałby to jako 1.27.15 a to jedna możliwość z wielu, bo nie dla każdego człowieka żyjącego dzisiaj jest rok 2015. Czy to data, numer telefonu, czy wymiary wynika z kontekstu.
„Podobnego dylematu ustrzegli się Egipcjanie Zrobili Listę Królów z dopiskiem uświadamiającym czas ich rządzenia „Słońce obiegło horyzont 2,5 raza” Od razu wiadomo chodzi o okres 62,5 tys. lat Wskazali właściwy punkt odniesienia”
Nie wiem skąd masz te informacje ale chętnie poznam źródło, bo z mojej wiedzy wynika, że nie ma listy władców Egiptu, która podaje ich kolejno, z datami panowania. Nie mamy na dzisiaj pełnej listy i co jakiś czas pojawia się nowy, nieznany wcześniej z imienia władca. Wielu rządziło w tym samym czasie, różnymi częściami kraju nad Nilem. Daty ich panowania można traktować jako pewne pod warunkiem, ze uwzględniasz poprawkę +/- od 100 do 30 lat zależnie od okresu w którym panowali.
Widzę i cieszę się, że temat datowania wydarzeń przeszłych na podstawie deszyfrowania zapisków naszych praprzodków, interesuje wielu.
Pozwolę sobie na dodanie kilku refleksji:
Najpierw przytoczę cytat z pewnej książki:
„Najstarszy znany system pozycyjny opracowali Sumerowie w trzecim tysiącleciu przed naszą erą. System był skomplikowany, gdyż liczono zarówno dziesiątkami, jak i sześćdziesiątkami. Do trzeciego wieku przed Chrystusem nie było w nim zera, co prowadziło do niejasności i przypuszczalnie pomyłek. Po wprowadzeniu zera nie stawiano go nigdy na końcu liczby, więc na przykład 2 od 200 można było odróżnić jedynie na podstawie kontekstu. Czasami bywało to łatwe, ale nie zawsze. „mam 7 synów” trudno byłoby zinterpretować jako „Mam 70 synów”, lecz zdanie „Zbliża się 3 osobowa armia” kryje w sobie niebezpieczne niejasności. Armia o liczebności 300 żołnierzy? Nie ma sprawy. Armia mająca w swych szeregach 3 000, 30 000 lub 300 000 osób to już całkiem inna sprawa.”
(ISBN 978-83-1112016-7.
„Fascynująca matematyka”, autorstwa Anne Rooney. Strony 24 – 25.)
Oczywiście, nie zamierzam traktować tej popularyzatorskiej książki jak źródła wiedzy, zwłaszcza, że autorka raczej, a nawet na pewno naukowcem nie jest.
Natomiast informację o dwoistości systemu pozycyjnego (sześćdziesiątkowy i dziesiątkowy) u Sumerów oraz o braku zera potwierdza 4-tomowa Encyklopedia PWN. (tom IV strona 781).
Cytuję urywek:
„właściwymi wynalazcami cyfry z. byli średniowieczni Indusi,
których wygodny zwyczaj zaznaczania „pustych miejsc” zapisu dziesiątkowego
maleńką kropką (sanskr, sunja 'nic’), zapoczątkowany ok V wieku.,
przejęli kupcy arab. i rozpowszechnili w innych krajach;
niezależne wynalezienie z. dwudziestkowego przez Majów
(prawdopodobnie IV w.) oraz z. sześćdziesiątkowego
przez Babilończyków (ok V w. p.n.e) miało znaczenie wyłącznie lokalne.”
Przepraszam za interpunkcję, i błędy słownikowe, ale przepisałem dokładnie,
jak w cytowanym fragmencie Encyklopedii.
Ta Encyklopedia trochę głupawa jest. Spodziewałem się, że odczytam informację,
że wynalazcą zera jest radziecki uczony Zeroastrin. Okazało się, że nie.
Bo się Breżniewowi skojarzył z niejakim Zorro. Bardziej uczeni mówili coś o
Zoroastrze, ale poszli do łagrów drzewa na Syberii pielęgnować.
No i bądź tu człowieku mądry. Ile lat rządzili królowie?
Nie składałem Pani jeszcze życzeń szczęścia w Nowym Roku, niniejszym,
ze wstydem, że tak późno to czynię.
Obyśmy jeszcze wiele lat mogli się z Panią o potop kłócić.
Dziękuję za życzenia. Toż my się nie kłócimy, to polemika 😉
Beata podziel każdy okres panowania na 360 czyli najstarszy kalendarz, i nagle masz dokladne cyfry
80,100, 120 i dwie cyfry które sie nakładają 58,333 , 51,666
pozdrawiam
chyba to bardzo proste
Odpowiedz mi proszę na pytanie skąd masz informację, że „360 czyli najstarszy kalendarz”?
Dlaczego uważasz, że twoje cyfry są „dokładne” a te z zapisu nie – tylko nie mów, że są za wysokie według ciebie jak przy sprawie z wozami z Kwadransa?
Naprawdę uważasz, że to takie proste?
Chuck Missler w książce „Poznaj Biblię w 24 godziny” pisze: „Większość starożytnych kalendarzy oparta była o 360-dniowy rok. Jednak wygląda na to, że wszystkie kalendarze zostały zmienione lub zmodyfikowane około roku 701 p.n.e. Wydarzyło się coś, co wymusiło te zmiany. Rzymianie dodali 5 i pół dnia, ale Hiskiasz dodał do żydowskiego kalendarza cały miesiąc: siedem razy w ciągu dziewiętnastu lat. Wygląda to raczej dziwnie. Rabini zastanawiają się, dlaczego Hiskiasz dokonał zmiany w ten sposób, ale nie zajmują się wyjaśnianiem zasadności zmian, jako takich.”
Przy czym nie zostały podane żadne źródła, więc nie wiem na ile te informacje są wiarygodne.
Nie zgodzę się z tym. Nawet o kalendarzu rzymskim nie można powiedzieć, że miał 360 dni, a zmieniał się kilkakrotnie. Dodanie co kilkanaście lat miesiąca do kalendarza księżycowego powodowało zrównanie go ze słonecznym. Był to zwykły element porządkowy.
To zdanie bez jednego dowodu jest ciekawe: „Jednak wygląda na to, że wszystkie kalendarze zostały zmienione lub zmodyfikowane około roku 701 p.n.e. „.
Które proroctwo ma być tym zdaniem udowodnione? 😉
Jestem coraz bardzie sceptycznie nastawiony do tej książki. Ciężko jest zweryfikować informacje w niej zawarte.
Natomiast to zdanie nie odnosiło się do jakiegoś proroctwa, ale miało związek z Joz 10:12.
Missler pisze: „Niektórzy naukowcy sugerują, że Ziemia i Mars miały pierwotnie zazębiające się orbity i bliskie minięcia obu planet zdarzyło się w przeszłości przynajmniej siedem razy. Ziemia okrążała słońce w ciągu 360 dni, a Mars potrzebował 720 dni. Modele orbit sugerują, że takie bliskie minięcia mogły zdarzyć się co 108 lat i byłyby odpowiedzialne za wielkie katastrofy opisane w historii. Co 108 lat w starożytnym świecie występowała możliwość zawalenia się ścian, trzęsień ziemi, niespotykanie dużych przypływów, i innych zdarzeń spowodowanych bliskością Marsa. Ludzie oddawali cześć Marsowi, ponieważ się go bali. Oddziaływanie energii, jakie miało miejsce przy takich bliskich spotkaniach Marsa i Ziemi ustabilizowało się około roku 701 p.n.e.
25 października 1404 p.n.e. Mars mógł być w fazie jednego z takich bliskich spotkań z Ziemią mijając ją zaledwie o około 110 000 km. Przy takiej bliskości Mars byłby widoczny nad horyzontem, pięćdziesiąt razy większy od księżyca. Wystąpiłyby silne trzęsienia i przesunięcia ziemi. Miało miejsce również przesunięcie biegunów o około pięć stopni, co wydłużyło czas trwania dni na Ziemi. Spadające fragmenty meteorów dotarły do Ziemi z opóźnieniem od dwu do trzech godzin i spadały z prędkością prawie 50 000 km/h. W tym czasie w walkę w Bet-Choron zaangażowanych było ponad 300 000 żołnierzy.”
Z tym, że jest zaznaczone iż bliskość Marsa i Ziemi jest opisana jako bardzo ciekawa teoria.
Zacytuję: „Co 108 lat w starożytnym świecie występowała możliwość zawalenia się ścian, trzęsień ziemi, niespotykanie dużych przypływów, i innych zdarzeń spowodowanych bliskością Marsa. Ludzie oddawali cześć Marsowi, ponieważ się go bali. ”
Pytanie skąd on to bierze???
Kolejne: „Przy takiej bliskości Mars byłby widoczny nad horyzontem, pięćdziesiąt razy większy od księżyca.”
…i nikt ze współczesnych tego nie zauważył, nie zapisał, nie narysował, nie przetrwało w przekazie???
Często pada w tej książce (przekartkowałam na szybko) „z różnych źródeł”, „wiemy”, „wszystkie” ale brak konkretów np. jaka kultura w jakim okresie, jakie źródło informacji.
To właśnie tego typu „teorie” i „badacze biblijni” robią opinie tej księdze i jej przekazowi, że jest niewiarygodna, że to stek bzdur nie mających nic wspólnego z nauką. Oczywiście czytanie tych teorii czy raczej hipotez może wciągnąć, zaciekawić jak książki Dänikena. Nie jest to jednak moim zdaniem ani sensowne nauczanie o Biblii i Biblii, ani historii i pokazywanie powiązań tej księgi z dziejami. Szkoda, że jest lansowane przez niektóre kościoły.
Synowie Boży z Rodzaju 6 to linia Seta. Określenie to jest używane w odniesieniu do ludzi , nie aniołów. Adam jest tak nazwany , Mesjasz i jest to określenie dla każdego kto podąża za Bogiem. Poza tym artykuły rewelacja
„Poza tym artykuły rewelacja „- poza czym?
a ja bym jednak potraktował ten zapis literalnie. Synowie boga to nieobjawiona nam klasa istot materialno-duchowych z możliwością płodzenia potomstwa, która pojawiła się na Ziemi z intencji i planu Boga. Z innych niż biblijne źródeł wynika, że mieli zaplanowane pomagać człowiekowi w powolnym, systematycznym rozwoju cywilizacji i powstrzymać się, do jakiegoś odpowiedniego czasu, od rozmnażania płciowego. Coś im chyba nie pykło, zbuntowali się, porzucili wyznaczony im przez Boga plan i przystąpili do przedwczesnego rozmnażania i miesznia się z gatunkiem ludzkim. Odrzucili powolne ewolucyjne nauczanie kunsztów cywilizacji i zaczęli przekazywać zaawansowaną (również technicznie) wiedzę nieprzygotowanym na to ludziom. Dodatkowo zbałamucili Ziemianki, nauczyli przyjemności z seksu, malowania się i przyozdabiania, tak że te porzuciły przyrodzoną sobie monogamię. Ich nachalne, pozaplanowe działania spowodowały regres w rozwoju cywilizacji.
Jeżeli chcesz traktować literalnie tekst z Rodzaju 6,2 to tak go traktuj i nie dodawaj opowieści o materialno-duchowych bytach, które Bóg wysłał na ziemie. Księgę Henocha też potraktuj literalnie – bądź konsekwentny.
Literalne traktowanie tekstu polega na nie dodawaniu swoich interpretacji i uzupełnień.
Próbuje dociec kim oni byli, bo to arcyciekawe, a być może tradycja o ich istnieniu na Ziemię, a zatem dobrych intencji Boga, będzie przysłowiową brzytwą w momencie gdy ludzkość będzie odrzucać wszystkie hebrajskie tradycje ( i w konsekwencji chrześcijańskie) jako wtórne, odkopiowane od Sumerów – właściwie nie wiemy co jeszcze odkopią w kolejnych pokładach tamtej Ziemi jeżeli w ogóle odkopią, gdyż są i raczej będą to tereny kontrolowane przez islam. Biblijne i chrześcijańskie wytłumaczenia o aniołach z siusiakami to łatanie dziury świeżym suknem.
Próbujesz dociec, badając co? Jakieś przekazy, mity?
Brzytwa?
Napisałeś: „w momencie, gdy ludzkość będzie odrzucać wszystkie hebrajskie tradycje (i w konsekwencji chrześcijańskie”. Jeżeli masz na myśli Brzytwę Ockhama, to właśnie podciąłeś sobie skrzydełka i inne kończynki.
Podaj jakiś dowód na wtórność przekazów biblijnych no i pierwotność tych historii u Sumerów.
Przeczytałeś przynajmniej Biblię i zadałeś sobie trud sprawdzenia, kim są byty duchowe nazywane aniołami?
Mam dziwne wrażeniem, że tak sobie bajasz bez sprawdzenia o czym 😉
nie doliczymy się tych lat panowania królów Sumerów ponieważ w pewnym momencie zmieniono sposób liczenia lat z rozmiaru miesiąc na aktualny rok. Nie wiemy co to był za moment. W związku z tym że hebrajczycy odkopiowywali zapisy od Sumerów to także zawyżyli liczbę lat życia Adama. Adam żył zapewne długo, ale nie aż tak sługo. Z każdym kolejnym pokoleniem ilość lat dożycia się zmniejszała, aż osiągnęła wartości współczesne.
Rozumiem, że masz taką teorię, ale nawet do teorii by była traktowana poważnie potrzebne są jakieś poszlaki, źródła ja uprawdopodabniające.
Kiedy miał zmienić się sposób liczenia lat w Sumerze i skąd ten wniosek?
Jakaś poszlaka, że to Hebrajczycy kopiowali przekazy z Sumeru?
Wiem, że jest modne i na topie widzieć Sumer jako pępuszek cywilizacji i źródło wszystkiego. Zrobił się z tego dogmat naukowy. Pisałam o tym np. tu Sumeryjska opowieść o Potopie
Zawyżono ilość lat jakie przeżył Adam, stopniowe skracanie długości życia ludzi – skąd te wnioski?
Tak czytałem ten wpis o potopie. Wielce pouczający. Jesli chodzi o przesłanki to na przykład taka inspirująca łatwa do zauważenia przesłanka dziwnego liczenia lat przedpotopowych. Dzielimy lata panowania z sumeryjskiej listy królów przez 3600.
Alulim 28,800 lat – 8 cykli
Alalgar 36,000 lat – 10 cykli
Enmenluanna 43,200 lat – 12 cykli
Kichunna 43,200 lat – 12 cykli
Enmengalanna 28,800 lat – 8 cykli
Dumuzi 36,000 lat – 10 cykli
Sibzianna 28,800 lat – 8 cykli
Emendueanna 21,600 lat – 6 cykli
Uburratum 18,000 lat – 5 cykli
Zinsuddu /Ziusudra 64,800 lat – 18 cykli
Historycznie znani nam sumerowie nie byli początkiem – oni byli właściwie schyłkiem wielotysiecletniej historii tego terenu.
Skracanie się lat życia potomków Adama jest już opisane w Biblii. Jeśli dodamy hipotezę, że żyli już na Ziemi ludzie w czasach Adama, na co wskazuje opowieść o Kainie, co musiał po zabójstwie Abla odejść na wschód gdzie wziął sobie żonę, to wychodzi że miano pierwszych ludzi na Ziemi dla Adama i Ewy jest w sensie, że byli pierwszymi, jedynymi takimi specjalnymi ludźmi na Ziemi. Takimi swego rodzaju udaskanalaczami istniejącego gatunku ludzkiego. Kolejne ich pokolenia żyjąc na ziemi ulegały degradacji czy to w wyniku warunków środowiskowych albo mieszania się z zwykłym gatunkiem ludzkim.
Starhaze rozmowa to także odpowiedzi na pytania. By kontynuować ją odpowiedz na zadane wcześniej:
Próbujesz dociec, badając co? Jakieś przekazy, mity?
Brzytwa – jaka?
Podaj jakiś dowód na wtórność przekazów biblijnych no i pierwotność tych historii u Sumerów.
Przeczytałeś przynajmniej Biblię i zadałeś sobie trud sprawdzenia, kim są byty duchowe nazywane aniołami?
Kiedy miał zmienić się sposób liczenia lat w Sumerze i skąd ten wniosek?
Jakaś poszlaka, że to Hebrajczycy kopiowali przekazy z Sumeru?
Zawyżono ilość lat jakie przeżył Adam, stopniowe skracanie długości życia ludzi – skąd te wnioski?
Dlaczego dzielisz lata przez 3600?
Nazwanie Sumeru schyłkiem cywilizacji na terenie Mezopotamii to chyba żart. Wiesz jakie kultury rozwijały się tam przed Sumerami i jakie po nich?
Nie musisz tworzyć hipotez, że ludzie żyli na ziemi, gdy żył Adam i Kain. Pierwsi rodzice mieli poza Ablem, Kainem i Setem także inne dzieci a wszyscy żyli długo. Kain poszedł na wschód od Edenu do ziemi Nod. Nie wiadomo jak długo był sam. Jego żona mogła być jego młodszą siostrą, siostrzenicą lub bratanicą, wnuczka jego rodzeństwa czy nawet prawnuczką.
Jesteśmy tylko mrówkami na tej Ziemi – dla nich każda większa kałuża to potop. Nie wiem, czy jest sens spierać się o Potop, gdy grozi nam totalna Susza (hydrologiczna). Sam widziałem na własne oczy dwa potopy – byłem wtedy w Zakopanem i wchodziłem na Rysy – tzw. Powodzie Stulecia w 1997 i 1999 r. Potop czy Powódź … co za różnica „bu the way”???
Jeśli chodzi o długość trwania rządów pierwszych królów i władców podana w Liście Królów i Bibli, to:
1. Najpierw była SKL (Sumerian Kings List), potem był Abraham z potomkami a dopiero potem napisano Biblię – w tej kolejności. Sposób zapisu liczby lat w Biblii naśladuje zatem te pierwsze wzorce.
2. Jest sugestia, że chodziło o liczbę miesięcy księżycowych po ca 28 dni (np. 120 miesięcy – około 11 lat);
3. uderzające jest to, że pewne liczby lat panowania powtarzają się: np. trzech władców panowało 28800 lat a dwóch władców po 36000 lat, tak jakby nie mogli panować jeden 11 lat, drugi 17, trzeci 46, czwarty 21 lat … itd. Moim zdaniem te wszystkie dynastie równoletnie panowały jednocześnie i ich władanie skończyło się i jednocześnie iw sposób nagły … Potopem? Pewnie tak… A potem była Susza, piaski pustyni i tak w kółko…